Новости  Акты  Бланки  Договор  Документы  Правила сайта  Контакты
 Топ 10 сегодня Топ 10 сегодня 
  
10.12.2015

Дата изменения условий договора - Одностороннее изменение условий договора

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям. Отправлено 14 Февраль - Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно в практике столкнулся с интересным случаем, который хотелось бы с Вами обсудить. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении.

Изменение производных условий договора - с даты изменения или весь период? - Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

Простая связка, в которой обычно все понятно, но неожиданно в недавнем процессе эта связка получила новое прочтение. Обычное решение задачи, которое не вызывало никогда сомнений: Однако, судья применила ст. И теперь интересный момент — перерыл Гарант и Консультант, как только запросы не делал, но не нашел чтобы ВАС РФ или уже ВС РФ рассматривали подобную проблему.

Отправлено 15 Февраль - Нутк, в допнике надо прописывать с какой даты вступает определенное условие. А то получается, если в допнике прописали, что что-то меняется без даты, то распространяется это на весь договор.

Ведь дата подписания допника не является датой отсчета какого либо условия. Например можно взять условие о неприменении статьи По тексту решения суда Вы договорились сначала согласно договору от В соответствии с п. Ведь Вы меняли допником от Первая оплата по договору была произведена ответчиком Правда, я не понял, как по расчетам суда получилось, что с Я и прикладываю решение суда. Судья так и посчитала, что раз никаких дополнительных указаний по срокам нет, то читаем буквально и применяем на весь период.

В том то и вопрос, что допник был обычным, никаких условий о распространении на прошлые периоды нет - вот текст допника. Они и так лоханулись. В том то и вопрос, что допник был обычным, никаких условий о распространении на прошлые периоды нет. Какую логику применил суд мне то понятно. Применив простое правило о буквальном чтении договора он пришел к тому же выводу, что и Вы.

Меня интересует другой момент, более фундаментальный. В определенный момент, произошло изменение условия договора, из-за которого производные пункты договора изменились также.

С какой даты производные пункты договора считаются измененными? Вот в чем вопрос. Если использовать буквальное чтение договора, как прочитали его Вы и судья, то в независимости от согласия сторон на изменение условий обязательства задним числом, такое изменение происходит. Неужели в судебной практике такой вопрос никогда не рассматривался?

Отправлено 16 Февраль - То есть явно распространили действие допника на прошлое, нет? В вашем кейсе я не вижу никаких распространений в прошлое, так как "в прошлом", до подписания допа, вы ничего не платили, хотя должны были. Вы допустили просрочку, вместе с вашим кредитором перенесли допником срок оплаты, но увеличили цену. Вы исходите из того, что об упомянутых в п.

А сам по себе договор, заключенный до заключения допника, - он не может считаться такими "ранее возникшими отношениями" по отношению к заключаемому допсоглашению? Вопрос в ключевом " Стороны вправе установить" те для распространения допника на прошлое, необходима воля сторон, явно выраженная. Street Racer , ну вот стороны заключили договор абонентский, например , и установили плату за январь и февраль в размере 10 руб. Должник, предположим, цену уплатил в установленный срок, его обязательство по оплате за эти месяцы прекратилось.

Стороны в марте заключают соглашение, по которому они пересматривают цену за январь и февраль, и устанавливают её в размере, скажем, 15 руб. Это - в общем-то классический пример распространения действия соглашения на прошлое. Поэтому к нему, на мой взгляд, вообще неприменимы рассуждения о распространении действия договора на прошлое. Можно еще так посмотреть: Отправлено 17 Февраль - C Вами полностью согласен.

Именно такая точка зрения по идее и должна быть. Меня больше удивляет отсутствие судебной практики. Street Racer , Стороны в марте заключают соглашение, по которому они пересматривают цену за январь и февраль, и устанавливают её в размере, скажем, 15 руб.

Ну, как не прекратилось До апреля у должника существовала обязанность уплатить первоначальную сумму, и в этот период он не исполнял обязанность по оплате рублей. После этого справедливо начислять неустойку от новой суммы как ответственность за неисполнение нового обязательства. Начислять неустойку от новый суммы за предшествующие месяцы неправильно, потому что. Обязательства уплатить рублей до подписания дополнительного соглашения и не было, а значит - не исполнять это обязательство должник не мог.

Соответственно, и нести ответственность за его неисполнение должник не мог. Отправлено 18 Февраль - Наверное, имелось в виду прекращение любым иным способом, нежели посредством заключения оцениваемого соглашения. Должна быть обязательна оговорка? Вытекать из существа договора это не может? Например, договоры аренды, считающиеся заключенными с момента государственной регистрации, регулируют арендные отношения, возникающие обычно ранее заключения договора.

А разве стороны как раз таки не договорились в допсоглашении о том, что обязательство уплатить рублей именно было? На самом деле, с тем, что " Обязательства уплатить рублей до подписания дополнительного соглашения и не было, а значит - не исполнять это обязательство должник не мог ", я согласен. Но кто знает, чего стороны могут наворотить, пользуясь свободой договора.

Или в подобных случаях применение п. На мой взгляд, если обязательство существует в момент его изменения, то нельзя говорить о распространении действия соглашения об изменении в прошлое. Это соглашение изменяет существующее, то есть настоящее. С теоретической точки зрения с Вами согласен, однако как видим судебная практика хочет пойти по иному пути.

Наворотить то много можно, если это специально указать и прописать А когда не указано? Как вам буквальное чтение судьей? Как бы это еще судье объяснить На самом деле, с тем, что "Обязательства уплатить рублей до подписания дополнительного соглашения и не было, а значит - не исполнять это обязательство должник не мог", я согласен.

Возможно, конечно, но все ж таки нужно исходить из буквального толкования договора. Поскольку в отношении правил начисления неустойки в конкретном договоре оговорки о применении ст. Иных письменных доказательств, подтверждающих наличие подобных договоренностей тоже нет В любом случае соглашение должно быть достигнуто в форме, предусмотренной для данного вида договоров В общем, не знаю я, как отмотать назад неустойку без специального урегулирования этого в договоре.

Что там судьи иногда буквально вычитывают - это уже не вопрос права, а скорее офтальмологии и психиатрии. Отправлено 20 Февраль - Ну так то можно сесть и найти, правда мотивации для этого нет и главное времени. Ждем от Вас, судебки. Отправлено 21 Февраль - Отправлено 28 Февраль - А по моему вполне логично.

Общая стоимость договора - это общая стоимость договора. Стал руб. От них и считаете. Мало ли что вы сначала договорились на рублей. С какой даты считать измененную неустойку?

Дополнительное соглашение о внесении изменений в договор

Судья посчитала, что так как стороны изменили договор, то допустимо за просрочку оплаты в рублей, применять неустойку в рублей в день или - не помню уже.

А причем тут измененная неустойка, если она от общей суммы договора, которая формируется по результату? А по новым, действующим условиям договора - это бОльшая сумма. Community Forum Software by IP. Поиск Расширенный Искать в: Эта тема Форумы Пользователи Помощь Календарь Галерея Библиотека Блоги. Отключен JavaScript У вас отключен JavaScript. Просмотр новых публикаций ЮрКлуб Форумы Пользователи Календарь Галерея Библиотека Блоги Больше. Подтвердить Скрыть Показать Удалить Объединить Разделить Перенести.

Изменение производных условий договора - с даты изменения или весь период? Автор sciffuld , 14 Фев Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Оговорки о распространении обязательства назад по ст. Изменяемое обязательство должно быть строго прекращенным к моменту его изменения?

В отношении цены договора - тут понятно, что исходя из сущности правоотношений, действие этого положения по сути распространяется назад хотя моей теории о новации я уже сама противоречу.

Изменение договора по соглашению сторон

В отношении ответственности, коль это является отдельным положением договора, такой вывод сделать трудно. Я так понимаю что в судебной практике никто такое не встречал. Если бы заключили два договора, каждый бы считался по отдельности. Обратно в Общие вопросы. Количество пользователей, читающих эту тему: Board Mobile Помощь Community Forum Software by IP.

У вас еще нет аккаунта? Я забыл свой пароль. Запомнить меня Это не рекомендуется для публичных компьютеров. Войти анонимно Не добавлять меня в список активных пользователей.

  Комментарии к новости 
 Главная новость дня Главная новость дня 
Мастит способы лечения
Календарный планпо физической
Печь для пиццы своими руками чертежи
Как завить волосы утюжком
Какую зелень посадить с помидорами
Развал схождение на газели своими руками видео
Dodge viper технические характеристики
Фильм хочу быть министром
Сталь хмф характеристики
 
 Эксклюзив Эксклюзив 
Хотят ли меня мужчины тест
Скачать sprut для ддоса
Новости россии х
План сетка воспитательной работы 10 класс
Белка в колесе значение
Крем для рук гост р 52343 2005